De meeste gestelde vragen door kerkelijk werkers
Meest gestelde vragen
Vraag 1: ik ben voor mijn kerkenraad aan het uitzoeken of de aanstelling van een kerkelijk werker in onze gemeente een begaanbare/wenselijke weg is. Informatie uit Kerkorde en Gen. regeling is in mijn bezit.
Ik heb gelezen dat inschaling plaats vindt in schaal 7, 8 of 9. Ik zou willen weten wat de totale kosten van een arbeidsplaats zijn in schaal 9 bij fulltime en bij halftime aanstelling.
Kunt u mij daarbij helpen?
Antwoord 1: Schaal 9 kent 10 treden.
Iemand die begint in bv schaal 9 trede 2 kost inclusief werkgeverslasten € 1000 per werkuur per week op jaarbasis.
Dus fulltime is 36 uur is € 36.000 per jaar werkgevers kosten! Elk jaar een trede erbij is bijna 3%.
Dus schaal 9 trede 10 kost fultime (36 uur) € 44.000
Voor aanstellingsbrief en extra info kun u ook kijken op de website www.pkn.nl
Vraag 2: Graag ontvang ik de arbeidsvoorwaarden voor kerkelijkwerkers. Ik heb een 'oude' in mijn bezit, van enkele jaren geleden, maar ben nu bezig met een nieuwe baan, en wil graag goed geinformeerd het arbeidsvoorwaarden gesprek ingaan.
Zit er bij de arbeidsvoorwaarden ook een aanstellingsbrief?
Mijn nieuwe baan gaat in eerste instantie om een contract van twee jaar, waarna verder gekeken wordt. Hebben jullie nog adviezen hoe hiermee om te gaan? Vastleggen wat motieven zijn om contract te verlengen bijvoorbeeld?
Antwoord 2: De info die je vraagt staat op de web-site www.pkn.nl
onder kopje Kerkelijk Werkers
Je geeft zelf een goed antwoord op je vraag over de duur van de aanstelling. Motieven en hoe deze worden "gemeten"
Strikt juridisch verleng je geen tijdgebonden contract, maar ga je een nieuwe aan als de oude is afgelopen. Je mag maximaal 3 keer en maximaal 3 jaar een tijdelijk contract hebben. Daarna is het verplicht een vaste aanstelling.
Zorg voor een goed ingevuld contract en controlleer of wij (buro kerkelijk werkers) een kopie ontvangen.
Vraag 3: Ik begreep dat er u bij een soort formulier te verkrijgen is tot bevestiging/inleiding van een pastoraal werker in een gemeente. Kunt u mij zo'n exemplaar toesturen?
Bijvoorbaat dank!
Antwoord 3: Geachte heer
Wellicht heeft u in handbereikdienstboek een proeve Leven, Zegen en Gemeenschap
Blz 311 tot 337 is geheel gewijd aan inleiding in de bediening.
U kunt het vrijwel kant en klaar overnemen en gebruiken
Vraag 4: Graag zou ik uitsluitsel willen krijgen over de bevoegdheden van een Kerkelijk Werker inzake het leiden van een dienst. Heeft een bevoegd Kerkelijk Werker vanzelf preekconsent? Of zijn daar weer speciale voorwaarden en examens aan verbonden?
Antwoord 4: Een preekconsent wordt aangevraagd door een gemeente "in nood", dwz er is geen mogelijkheid om alle preekbeurten door predikanten te laten vervullen.
De door de gemeente voorgedragen kandidaat moet minimaal een bevoegd Kerkelijk Werker zijn, met een aanstelling in die gemeente.
Heeft deze betrokkene nooit eerder een preekconsent gehad, dan worden er inlichtingen van betrokkene gevraagd waaronder een preek.
Als alles accoord is krijgt de betrokkene een proefconsent voor een jaar. (vaak voor de classis waarin deze werkt)
Mocht je meer of specefieke vragen hebben, dan ben ik per mail of vandaag en vrijdag telefonisch bereikbaar.
Vraag 5: Als Protestantse Gemeente zijn we op zoek naar een HBO'r voor de catechese in het komende kerkelijke seizoen. Het betreft meerdere groepen jongeren van 12-18 jaar in de periode vanaf september a.s. tot Pasen/2008. De catechese wordt met assistentie van enkele vrijwilligers gegeven en voorbereid in overleg met de plaatselijke part-time predikant en kerkelijk jeugdwerker. We zoeken in versterking in de orde van grootte van 4-6 uur gemiddeld per week, gedurende voornoemde periode.
Binnen deze context is mijn vraag aan u:
Kunt u namen aan mij doen toekomen van kandidaten voor deze vacature en dan bij voorkeur uit deze omgeving?
Antwoord 5: Er zijn in ieder geval drie wegen die naar "Rome" leiden.
1 U kunt opdracht geven een lijst te leveren van bevoegde kerkelijk werkers, zodat u de vacature zelf rechtstreeks kunt sturen aan kerkelijk werkers. Bij adressenbeheer kan op postcode gesorteerd worden, of een provincie in zijn geheel. De kosten zijn rond de € 30
2 Ik meld uw verzoek aan JOP. (via cc) Onze nieuwe afdeling levert jeugdwerkers op maat. Mogelijk kunnen zij een passend aanbod doen.
3 Bied de vacature aan bij de website van de landelijke vereniging van kerkelijk werkers (voorlopig nog kostenloos) www.kerkelijkwerkers.nl
Het een sluit het ander niet uit. (top)
Vraag 1: Als kerkrentmeester van de Hervormde gemeente van Hedel heeft de kerkenraad mij gevraagd de arbeidsvoorwaardelijke kant van de inzet van een pastoraal medewerker te bezien. Onze gemeente is momenteel vacant. Inmiddels heeft de kerkenraad voor het geven van catechisatie ( 2 avonden gedurende ca.2.5.u.) en het doen van pastoraal werk (ouderen en zieken bezoeken ) gedurende 2 middagen van ca. 3 uur.
Rechtspositioneel zijn er volgens mij 2 mogelijkheden :
- parttime dienstverband
- vaste "all-in" uurvergoeding
Deze laatste variant heeft onze voorkeur. We zijn voornemens op korte termijn te gaan beroepen en hopen snel weer een eigen predikant te hebben. Zo'n tijdelijk dienstverband geeft dan de nodige rompslomp.
Kunt u mij informeren over de hoogte van de betalen uurvergoeding (uiteraard worden de reiskosten separaat vergoed).
In het geval we toch een parttime dienstverband overwegen (heeft overigens ook niet de voorkeur van de beoogde medewerker) , kunt u me dan aangeven wat een redelijk maandsalaris op basis van full-time. De part-time omrekening kunnen we dan altijd maken.
Antwoord 1: Voor salarisschalen en indeling verwijs ik naar de landelijke website www.pkn.nl kijk u bij kerkelijk werkers, naar bureau, naar trefwoorden, naar arbeidsvoorwaarden. U vind daar standaard aanstellingsbrief (contracten), salaris info, enz.
U ziet twee mogelijk heden rechtspositioneel.
1 iemand als zelfstandige inhuren
2 iemand in loondienst
Met optie 1 plaatst u en de betrokkene zich buiten de kerk(orde). Arbeidsrechtelijke bescherming van die kerkorde is voor betrokkene niet mogelijk. Werkbegeleiding (kerkordelijk verplicht) is niet mogelijk. Bij ziekte of arbeidsongeschiktheid moet betrokkene daar zelf iets voor geregeld hebben, evenals het pensioen. Kortom uitsluitend nadelen voor de betrokkene.
Voor uw gemeente zijn er nauwelijks voordelen en zware nadelen.
voordeel: u kunt betrokkene midden in het werk storen en naar huis sturen. U zit niet vast aan een maand opzeggen.
groot nadeel: u moet daar wel fors voor betalen. Gangbaar is 50 % boven de uurloonkosten van een werkgever.
Rekenvoorbeeld:
stel betrokkene heeft al een arbeidverleden en is 30 jaar.
2 x 2,5 uur catechese (voor de voorbereiding is standaard de zelfde tijd te rekenen, dat zou totaal 10 uur zijn)
2 x 3 uur pastoraat ( dat is totaal 6 uur)
16 uur per week voor betrokkene is in schaal 8 trede 5 redelijk
Per gewerkt uur kost de kerkelijk werker dan compleet met werkgevers lasten ongeveer € 25,--
Dit bedrag is inclusief de volledige loonadministratie kosten van € 200,-- per jaar uitgevoerd door de KKA 033-4671010 (wellicht ligt hier een zorg bij u die zij voor u kunnen wegnemen?)
Uit mijn jaren ervaring als zelfstandige (in een ander beroep). Een all-in uurloon rond de € 35 is in dit geval redelijk.
Misschien ziet u op tegen parttime en/of tijdelijkheid van een contract? Mocht u met de standaard contact mogelijkheden die u op de website kunt vinden daar vragen over hebben, dan kunt u natuurlijk altijd bellen met ons bureau.
Mijn conclusie is dat, met de gegevens die u verstrekt, een zelfstandige inhuren feitelijk geen echte optie is.
Vraag 2: Graag zou ik u enkele vragen willen stellen naar aanleiding van een concrete situatie.
Het doet zich namelijk voor, dat ik als student Godgeleerdheid (Universiteit Leiden, bezig met doctoraal en kerkelijke opleiding) momenteel wat pastorale en catechetische werkzaamheden verricht in enkele kerkelijke gemeenten. Deze arbeid wordt - naar tevredenheid van beide partijen (college van kerkrentmeesters en ondergetekende) vergoed op declaratiebasis.
Eerlijkheidshalve vragen wij ons echter wel af, of deze situatie rechtmatig is. Vandaar - van mijn kant - de volgende zakelijke (kerkordelijk, rechtspositioneel, belastingtechnisch) vragen:
- bestaat er de mogelijkheid om als theologisch student gemeentewerk te verrichten?
- zo ja, op welke wijzen en naar welke maatstaven moet dat gehonoreerd worden? In concreto: is het mogelijk om dergelijk werk op declaratiebasis te vergoeden? (Eventueel: bestaat er de mogelijkheid van een z.g. nul-uren-contract?)?
- komt een pastoraal medewerker in dienst van de gemeente?
- in welke positie verkeert een pastoraal medewerker ten opzichte van de belastingplicht?
Antwoord 2: Een mooie vraag die een paar keer per jaar voorkomt.
1 Kerkordelijke is het werk voor een kerkelijk werker. Formeel moet je daar voor geregistreerd staan. In de generaleregeleing (blz. 53) kunt u lezen dat u daar niet voor in aanmerking komt. U mag geen kerkelijk werker heten, maar u zou als kerkelijk medewerker wel werk kunnen doen. (Er is dan wel sprake van enige concurrentie vervalsing) Als u binnen een paar jaar predikant wordt lost zich dat op. Kerkelijk werker wordt u niet en werken als zodanig levert u ook geen toelating in de toekomst op, mocht u de opleiding niet afmaken.
2 een kerkelijk medewerker is gewoon in loondienst bij de plaatselijke gemeente.
Een nul uren contract kan niet, wel een min/max contract bv voor een jaar minimaal 50 tot maximaal 500 uur. (willekeurige getallen)
3 Als u in loondienst bent, bent u ook natuurlijk belasting plichtig.
Er is een fiscale vrijstelling voor vrijwilligerswerk tot € 1500 is en dat is netto.
Hiermee zou u als u € 10 netto per uur voldoende vind 150 uur per jaar kunnen werken, zonder contracten en alle rompslomp. Misschien een optie? (top)
Vraag 1: Een van de kerkelijk werkers van de Gereformeerde Kerk heeft verzocht om een tegemoetkoming in de studiekosten voor een vierjarige deeltijdopleiding Master Geestelijke Verzorging aan de Rijksuniversiteit Groningen.
Met het oog op de naderende fusie van Hervormde Gemeente Zwolle en Gereformeerde Kerk Zwolle vergaderen de colleges van Kerkrentmeesters al gezamenlijk als één nieuw college.
Vanuit dit College is de vraag gekomen of - conform de "Regeling studiefaciliteiten" - de voorgenomen deeltijdopleiding kan worden aangemerkt als een opleiding "waarbij het persoonlijk belang van de medewerker voorop staat maar waarbij ook het belang voor de uitoefening van de werkzaamheden wordt gediend" (art. 4, 4).
Met andere woorden: voegt in uw optiek de beoogde opleiding concreet iets toe aan het functioneren van een kerkelijk werker?
Antwoord 1: Het ligt vooral aan het soort werk wat de kerklijk werker doet. Werkt zij in een tehuis?
Het ligt ook aan hoelang en met welke omvang zij ergens werkt. In de wet spreek men over "betammelijk" ondernemerschap. In plat Nederlands betekend dat, dat je goed moet omgaan met je personeel. Als personeel vakgerelateerde studie wil volgen is het welzijn van personeel ermee gemoeid.
Spaar bv in een potje € 200,00 per jaar voor scholing of studiedagen. Overigens heeft elke Kerkelijk Werker recht op 2 studiedagen per jaar bij fulltime dienstverband.
Heeft u meer vragen dan hoor ik het graag.
Vraag 2: Mijn naam ....
Vorig jaar heb ik mij opgegeven voor de weekenden in Hydepark maar ben niet toegelaten vanwege mijn leeftijd.
Op dit moment is er van verschillende kanten belangstelling voor mijn inzet als kerkelijk werker, als bijvoorbeeld invalkracht of een paar dagdelen per week.
Ik heb begrepen dat ik wel aan de weekends mee kan doen als ik een baan heb. Maar ik word waarschijnlijk niet benoemd als ik niet sta ingeschreven in het register. Patstelling!
Antwoord 2: Inschrijven is voorwaarde om formeel te kunnen werken in de PKN.
Als iemand een baan aangeboden krijgt help ik mee met de koppeling en regelen we een (alternatieve) route om tot registratie te komen.
Mijn aanbod heeft als absolute voorwaarde dat de opleiding HBO klaar is.
Kort gezegd, als je in juli een diploma hebt en in augustus is er belangstelling dan kun je mij inschakelen.
De betreffende gemeente kun je dan naar mij doorverwijzen.
Als het nu al duidelijk is dat er een gemeente komend seizoen van jou diensten gebruik wil maken, kun je hen duiden op deze mogelijkheid.
De toenemende dempels (meervoud) zijn het gevolg van
o.a. een "markt" werking. Er is twee keer zo veel aanbod aan mensen, dan dat de kerk aan kerkelijk werkers nodig heeft. In Enschede zijn een paar kerkelijk werkers beschikbaar, die makkelijk een volle fte erbij zouden kunnen doen.
Daarnaast is er een noodzakelijke bezuiniging ronde aan de gang in de organisatie, de PKN betaald fors mee aan de route tot betaald kunnen werken in de kerk. We hebben een verantwoordelijkheid om goed om te gaan met de bestede gelden.
De leeftijdmaatregel is dus niets persoonlijks.
Vraag 3: In de brief van de ' Vereniging Kerkelijk Werkers', wordt wat betreft werkzaamheden en belangenbehartiging, alleen naar de PKN verwezen. Ik werk als geestelijk verzorger - met de opleiding kerkelijk werker - in een zorgcentrum. De VGVZ - de beroepsvereniging van de zorginstellingen - accepteert alleen leden die academisch geschoold zijn. Ik weet dat er in het werkveld veel geestelijk verzorgers een hbo - theologieopleiding genoten hebben, met de aanvullende leerroute kerkelijk werker. Wie maakt zich sterk voor ons? Is er een bestaande beroepsvereniging naast de VGVZ? In mijn huidige werk en in mijn positie als geestelijk verzorger, zie ik niet in wat u voor mij zou kunnen betekenen en voor al die collega's met dezelfde opleiding in ons werkveld.
Antwoord 3: Als kerkelijk werkers werken als Geestelijk verzorger, probeer ik ze altijd te motiveren om een kerkelijke zending te vragen van een kerk (dichtbij) waar ze zich thuis kunnen voelen. Dat kan dan door in de bediening gesteld te worden. Steeds meer Geestelijk verzorgers doen dat.
De werkgever hoeft er niets voor te doen en niets van te vrezen. De kerk bemoeit zich niet met de arbeid in directe zin.
De Geestelijk verzorger heeft dan wel een bron plaats van waaruit zij het werk kan doen. Alle faciliteiten van de PKN staan haar ook ten dienste. Denk bijvoorbeeld aan werkbegeleiding.
Een grote organisatie zet meestal te trend en kleineren volgen. Andere kerken "lenen" vaak "onze" aanstellingsbrief en schaal indeling en andere zaken.
Jou bevoegdheden vanuit de kerkgezien worden binnen de PKN geregeld. Bij uitstek hebben Geestelijk verzorger baat bij een sterke beroepsgroep voor kerkelijk werker (dat zijn dus ook geestelijk verzorger, maar ook bv godsdienstdocenten).
In de praktijk werken er bijna 140 KW ers in zorginstellingen. Een heel klein deel heeft een kerkelijke zending en een formeel preekconsent. Bijna allen gaan voor in vieringen, waarbij sommigen zelf sacramenten bedienen. Dat is logisch, want de werkplek vraagt er om. Toch is het, naar mijn mening, noodzakelijk dat dit formeel geregeld moet worden in de kerk. Een betere positie van de verzamelgroep kerkelijk werkers komt de positie van geestelijk verzorger in het bijzonder ten goede.
De VGVZ gaat het niet redden in de toekomst met uitsluiten van HBO ers, ook de predikanten in de gemeenten niet.
Een beroepsgroep is voor het bureau kerkelijk werkers en voor de vereniging een belangrijk doel, waar we aan werken.
Vanuit het bureau ben ik er voor kerkelijk werker en werkgever. Bij de vereniging zijn ze er specifiek voor u en kunnen en mogen ze dus soms ook eenzijdig zijn. (partij kiezen)
De vereniging is voor ons als bureau en voor u persoonlijk van groot belang.
Misschien zou, u net als ik, als adviseur eens aan de bestuurstafel kunnen schuiven?
a om te zien wat er zoal gebeurt
b om de specifieke positie van de geestelijk verzorger beter in beeld te krijgen? (top)